Transkript
00:00:07: Ich habe mich in den letzten Jahren wirklich oft gefragt, wie oft sind die eigentlich damit durchgekommen?
00:00:13: Wie viele Verfahren gibt es eigentlich?
00:00:14: Wo Menschen zu Tode gekommen sind und wo Verfahren einfach eingestellt wurden.
00:00:19: Es interessiert niemanden!
00:00:32: Ist halt schon meine Meinung so, wenn wir nicht daran glauben das es möglich ist.
00:00:36: Was ist dann unsere Hoffnung?
00:00:39: Institutioneller Rassismus ist Realität in diesem Land.
00:00:42: Dies gilt insbesondere für den Sicherheitsapparat und seine Organe – etwa den Staatsschutzabteilungen in der Polizei und der Justiz.
00:00:49: Der Film Startschutz von Faras Shariat erzählt die Geschichte einer jungen deutsch- asiatischen Staatsanwältin, die den Apparat von innen aufräumen will.
00:00:58: Mit dem Filmemacher sowie mit der Strafverteidigerin und Nebenklageanwälte in Cedar Baja Yildiz spreche ich über den Rassismus von Behörden.
00:01:05: Und über Möglichkeiten und Grenzen ihrer demokratischen Veränderungen.
00:01:08: Mein Name ist Massimo Perinelli, und ich hoste dem Manipod, dem migrationspolitischen Debatten-Podcast der Rosa Luxenburg Stiftung.
00:01:15: Hallo Cedarn!
00:01:16: Hallo Faras!
00:01:17: Hallo!
00:01:18: Genau, ich möchte mit dir auch beginnen.
00:01:20: Ein kleines Spoiler Alarm, vielleicht am Anfang.
00:01:24: Wir reden über den Film aber natürlich sollen die Leute sich dann auch angucken ist ja ein Spielfilm.
00:01:28: wir wollen noch nicht allzu viel verraten Aber natürlich trotzdem mit dem film sprechen.
00:01:31: da kommt er jetzt in die kinos.
00:01:33: es ist ein zweiter film der dein erster film war futur drei hieß er.
00:01:37: der war hier noch von der ästhetik sehr anders.
00:01:40: oder Der spiegel hat mal geschrieben Er hatte bezeichnet als postmigrantische pop utopi futur three Und Startschutz ist ja jetzt ein ganz anderer Film.
00:01:50: Vielleicht kannst du uns erzählen, was das für einen Film
00:01:55: ist?
00:01:55: Ja es ist eine postmigrantische Horror-Distupie.
00:01:58: Ich glaube ich hatte nach Foto III vom Ansatz her Autofiktionales erzählen und da ging's mir sehr viel darum in Abgrenzung sozusagen zu den Vorherrschenden so... Geschichten und Narrativen von Migration, aber eben auch zweiten und dritten Generationen die hier als Deutsche mit Migrationserfahrungen aufwachsen.
00:02:24: Also so wie ich was wir für Lebensrealitäten haben oder so wie man die halt selbstbestimmt und hoffnungsvoll mit Freude, aber auch mit dem Schmerz allen Dingen die im Jung sein und heranwachsen oder zugehören erzählen kann.
00:02:44: Ich glaube, ich war so ein bisschen das war halt mein allererster Film.
00:02:47: Ich wusste gar nicht genau, dass sich jetzt Filme machen werden oder so und hab dann halt total lange versucht was Neues zu entwickeln, was irgendwie eine Schlagkraft hat.
00:02:58: Ich wollte immer politische oder will auch immer politischen Filmen machen so und dann fragt man sich halt schon okay Was kann ich jetzt gerade irgendwie beitragen?
00:03:09: ehrlich anfühlt, was irgendwie dieser ganzen Wut von Frustration aber auch Trauer darüber war sozusagen gesellschaftlich gerade so passiert.
00:03:20: Ja irgendwie demso gerecht wird diesen Gefühlen und ich habe dann nicht richtig etwas gefunden.
00:03:26: und dann habe ich Claudia Schäfer die Drehbuchautorin von Staatsschutz kennengelernt, die schon viel zu Justiz gearbeitet hatte im Kinobereich also hat ein Film schon gemacht mit dem Gericht gespielt hatte aber eben aus der Perspektive einer Betroffenen sozusagen, die nichts mit dem Justizsystem eigentlich zu tun hat und da das erste Mal in Kontakt kommt.
00:03:51: Hansich hatte Staatsschutz gelesen.
00:03:52: es war eine Nacht damals noch ein Hundertseptig Seiten Drehbuch und es waren immer sofort klar dass mein zweiter Kinofilm werden soll.
00:04:01: Das war echt ein krasser Moment.
00:04:03: Dann ging's los.
00:04:04: Ich finde es ja voll spannend, dass man an deiner Filme eben auch eine gesellschaftliche Stimmung ausmachen kann.
00:04:09: Dass du sagst eigentlich im langen Sommer der Mikazone machst du diesen utopischen Film Futur drei und dann kippt irgendwas.
00:04:16: Neunzehn in der Anschaff von Halle vielleicht zwanzig Hanau das rassistische Massaker und damit drehst du Startschutz?
00:04:23: Ja, Halle war drei Tage vor unserer Premiere für die Foto Drei.
00:04:26: Also ganz krass hat
00:04:28: er endet.
00:04:28: was genau?
00:04:29: da haben wir hier im Podcast auch schon viel darüber geredet über den diesen Bruch.
00:04:32: aber Was ist das für ein Film?
00:04:35: Warum geht es da ganz kurz, ohne zu viel zu spoilern.
00:04:38: Voll!
00:04:39: Staatsschutz erzählt die Geschichte einer jungen koreanisch-deutschen Staatsanwältin Seo Kim und sie tritt ihre erste Stelle als Staatsanwelt an in einer Stadt in Ostdeutschland und will gegen rechts ermitteln und wird in dem Zuge dann selbst aber eben Opfer eines rassistischen Anschlags... und findet sich dann in doppelter Rolle im Justizsystem wieder, also als Staatsanwältin.
00:05:05: Und als Opfer und kämpft sozusagen gegen das rechte Netzwerk, dass hinter ihrem Anschlag steht aber dann eben auch gegen ein System, das rechte Gewalt verharmlost oder bagatellisiert.
00:05:19: Ja ich, als ich den gesehen hab dem Film... Ich habe den ja auch bei so einem Pre-Screening sehen dürfen.
00:05:24: schon Da dachte ich ja bei der Öffnungsszene, das ist eigentlich der perfekte Film um über Integration zu sprechen.
00:05:31: Weil Horst ist gesagt, sie ist eine junge Staatsanwältin.
00:05:35: Sie hat es irgendwie geschafft.
00:05:36: Sie ist zweite Generation Migrantin und hatte glaube ich Deutsch-Koreanische, also eine koreanische Migrationsbiografie.
00:05:43: Und sie ist da noch auf Bewehrung, beziehungsweise schon auf Probe in ihrer Rolle als Staatsanwälte.
00:05:49: Und es eröffnet ja der Film mit einem Gerichtsverfahren gegen ein Neonazi, der versucht hat einen schwarzen Person zu töten und das Opfer tritt auch als Nebenkläger auf im Verfahren.
00:06:01: Sie plädiert Seeho Kim die junge Staatsanwaltschaft, plädert auf Freispruch.
00:06:07: Die Freunde von ihm vom Opfer sind empört.
00:06:11: Gruppe jünger Neonazis steht auf, applaudiert ihr und ich fand das total interessant.
00:06:20: Ich hatte meine letzten Podcastfolge mit Daniel Leuch drüber gesprochen über im Grunde genommen die Armut derjenigen, die auf der herrschenden Seite sind und er hat diesen Begriff genannt dass sie eigentlich sozusagen wenn man auf die Seite der Herrschenden geht muss man eigentlich so blockaden eigentlich aufbauen.
00:06:39: Also man muss unempartisch werden, sie muss eigentlich ihre eigene Geschichte da drin verleugnen um eigentlich Staatsanwältin zu werden und diesen Staat repräsentieren zu können.
00:06:48: Muss sich die Perspektive wechseln und selber Blockarten aufbauten.
00:06:50: Und das wäre dann auch meine erste Frage an dich Seder.
00:06:54: Du bist ja Anwält in der Nebenklage.
00:06:57: Du bist sozusagen auch in der Justiz Deinen Beruf.
00:07:04: Nebenklagern werden vielen für Opfer rechter Gewalt, ich glaube die Bekannteste ist deine Vertretung der Familie Schimsek.
00:07:12: Im Ende des Uferfahren von dem Oberlandesgericht in München das ja fünf Jahre lang dauerte, bis zum Urteil.
00:07:20: und ich würde dich auch gerne nochmal fragen du hast sich ja nun sozusagen für die andere Seite entschieden diese Blockaden die das eigentlich verlangen würde eigentlich so die Seite der Herrschenden einzu Also die andere Seite einzunehmen.
00:07:34: Imwieweit hast du da das auch gespürt?
00:07:37: oder was hat dich bewogen sozusagen, genau auf der Seite derjenigen die Partei ergreift sich dort zu engagieren?
00:07:43: Ich muss kurz korrigieren ich bin Skraferteiligerin.
00:07:48: Ich stehe sowohl auf der einen Seite als auf der anderen Seite.
00:07:53: Ich habe viel Nebenklage gemacht.
00:07:56: Das ist finde durchaus so.
00:08:00: ein Perspektivwechsel ist immer gut und ihr habt ja gerade angesprochen, sie hat beantragt diesen Neonazi frei zu sprechen.
00:08:10: Nicht weil sie der Meinung war, so habe ich das verstanden dass er unschuldig ist sondern einfach aus dem Grund, dass die gesagt hat es reicht nicht für eine Verurteilung aus also dass die Beweisaufnahme hat eben nicht ergeben, das er ganz klar verurteilt werden kann.
00:08:28: Dass er ganz klart der Täter war.
00:08:29: und im Zweifel halt immer in dem Rechtsstaat ist es so für den Angeklagten.
00:08:34: So hatte ich das im Prinzip verstanden – nicht weil sie davon so überzeugt waren sondern weil die Beweismittel dafür nicht ausgereicht haben.
00:08:42: Und wie gesagt habe ich bin ja auf beiden Seiten sowohl Strafverteidigerin als auch Nebklegerin in verschiedenen Nebenklagevertreterinnen verschieden Verfahren gewesen.
00:08:52: Ich würde das gar nicht so die Seite als Seite bezeichnen, weil man sieht ja, die Nebenklage in dem Film ist es ganz deutlich.
00:09:03: Die Nebenklager sitzt auf derselben Seite wie der Staatsanwalt und trotzdem hat man unterschiedliche Interessen.
00:09:11: Das hat man ja in diesem Film ganz deutlich gesehen.
00:09:13: also man sitzt zwar auf der einen Seite aber man verfolgt ja unterschiedliche Und leider ist es halt immer so, ich sag neben... Also Opfer sollten immer anwaltlich vertreten.
00:09:27: Damit auch ihre Interessen bei Gericht durchgesetzt werden.
00:09:31: Das ist nicht immer gleich die Interessen der Staatsanwaltschaft überhaupt nicht.
00:09:35: Das hat man in dem Film ganz besonders gesehen und deswegen finde es wichtig dass die Nebenklage immer einen Anwalt hat weil sich die Interesse oft unterscheiden können mit der Staatsaanwaltschaft.
00:09:47: Die Staatsanwaltschaft hat da ja irgendwie Körperverletzung angeklagt und in dem Fall war es ja so, dass die Nebenklage gesagt hat das war doch versuchter Mord.
00:09:56: Und da sieht man halt schon...und dann hat man sich auch darüber gestritten und auch über die Befragung von Zeugen.
00:10:03: also man sitzt nicht auf der einen Seite weil die Aufgabe des Staatsanwaltes, das hat man in dem Film auch ganz deutlich gesehen, dass man im Prinzip wenn Die Staatsanwaltschaft als Anklagevertreter vertritt, dass man auch die Institutionen schützt.
00:10:23: Ja?
00:10:23: Die Institution werden also sowohl Polizei-Ermittlungen... ...die werden fast immer geschützt und da sieht man halt die unterschiedlichen Interessen.
00:10:31: Die Nebenklager hat ein ganz anderes Interesse.
00:10:34: Ja genau!
00:10:35: Also ich meine die Staatsanwälte in dem Film Sebo Kim.
00:10:39: Also die Situation ist ja die, dass das Opfer den Täter eindeutig identifiziert hat.
00:10:44: Aber es reicht nichts zu verurteilen und sie sagt, das reicht nicht.
00:10:47: Und das ist schon interessant.
00:10:48: Mich hat das sehr auch an den NSU Verfahren erinnern wo die Bundesstaatsanwaltschaft immer wieder versucht hat diese Neonazi-Netzwerke eigentlich unsichtbar zu machen und sehr stark einen nichtpolitischen klassischen Mordfall was passiert?
00:11:04: zu reduzieren, auf diese Kerntriotese.
00:11:08: Während ja die Betroffenen, die Angehörigen und die Familien, die sich als Nebenkläger innen aufgetreten sind sehr stark versucht haben genau diesen Kontext reinzubringen was an Rassismus gegen sie lief.
00:11:19: und Sie haben da drum gerungen um Sichtbarkeit und genau darum gerungen gesichtbar zu werden dass sie gehört werden.
00:11:28: Genau, das hat man ja in dem Verfahren auch im NSU-Verfahren ganz deutlich gesehen.
00:11:33: Dass immer wenn wir nachgefragt haben wer wusste was zu welchem Zeitpunkt?
00:11:38: Auch die Rolle des Verfassungsschutzes dass da oder warum haben die hat die Polizei nicht ein politisches Motiv angenommen.
00:11:45: Da hieß es immer Nicht der Staat sitzt hier auf der Anklagebank.
00:11:49: Wir haben hier fünf angeklagte und Es geht nur um die Tat und Schuldfrage dieser Angeklagten.
00:11:54: Und das ist halt das sind halt diese unterschiedlichen Interessen dass die Nebenklage natürlich alles aufklären will, wenn der Staat halt auch ein Aufklärungsversprechen abgibt.
00:12:04: Und die Staatsanwaltschaft im Prinzip sagt das alles interessiert uns nicht.
00:12:07: was bei den Ermittlungen gelaufen ist.
00:12:09: jetzt sind wir hier Jetzt haben wir die fünf Angeklagten und was in der Vergangenheit mit den Opfern passiert ist Das klammern wir hier mal aus.
00:12:16: Das kann man halt nicht gänzlich ausklammern.
00:12:18: Wir haben ja auch dazu sehr viele Anträge gestellt.
00:12:21: also um es abzukürzen, man sitzt vielleicht auf derselben Seite und trotzdem hat man unterschiedliche Interessen.
00:12:27: Ja genau im Film also ich fände die Situation mit diesem Anfangs-Situationen.
00:12:33: sie geht dann ja raus nach dem Verfahren und sie ist ja schon innerlich in so... Sie merkt ja schon dass das irgendwie auch hart war was sie da gemacht hat.
00:12:41: Es gibt so einen Moment wo ich das Gefühl hatte sie spürt diesen Konflikt wie sich da vorgegangen ist.
00:12:47: Das ist ein erstes Dilemma.
00:12:48: Genau, das sieht man auch und sie drückt es da aber noch erstmal weg mit so einer Bewegung, mit so ner Geste eben auch.
00:12:55: Und genau nochmal diese Integrations... Sie vertritt den deutschen Staat und vielleicht denkt sie, dass war meine Assoziation.
00:13:03: Sie muss jetzt eigentlich deutscher sein als die Deutschen.
00:13:05: Also sie kann nicht Empathie haben mit jemanden in der Migrationsgeschichte.
00:13:09: Aber der Film und du fahrst mit deinem Film Das bleibt ja offen, das ist völlig unmöglich.
00:13:19: Diese Frage von man kann da was bewirken?
00:13:23: Ich finde diesen Integrationsbegriff im Kontext des Films total spannend und ich musste an etwas ganz anderes denken.
00:13:31: Grundsätzlich glaube ich in meinem Verständnis... Ich bin sehr kritisch gegen klassische Integrationsverständnis und gleichzeitig ist so eine Behörde wie die Staatsanwaltschaft, ja was dort so sehr viel Deutscher geht es eigentlich gar nicht sozusagen.
00:13:44: Und
00:13:45: ihr fahrt das ja unglaublich stolz auf sie?
00:13:47: Auf jeden Fall!
00:13:48: Ja es ist natürlich ein krasses Strahlkraft glaube ich so einen Beruf irgendwie anzunehmen als Kind von Einwanderern.
00:13:58: Und gleichzeitig finde ich die Integration sozusagen als Idee viel spannender im Kontext von was für politische Perspektiven und sind so anwesend in dem Kontext der Staatsanwaltschaft.
00:14:12: Also weil wir haben oft davon gesprochen, dass CEO Kim eigentlich ein Experiment ist, das es nicht richtig gibt.
00:14:20: also... die Frage, wie kann sozusagen eine linke antifaschistische Staatsanwältin agieren in einem System?
00:14:30: Wie der deutschen Staatsanwaltschaft oder so.
00:14:33: Die ja oft erstmal These macht oder Herrschaftsverhältnisse organisiert und dadurch halt eben auch so viele Frustrationsmomente entstehen weil der Staat aus den Erfahrungen vieler Betroffener sozusagen, die sich auf dem Start verlassen müssen und dann eben nicht verlassen können oder so.
00:14:55: Oft sich selbst halt schützt oder die Institutionen schützten in Momenten wo es vielleicht eigentlich eher darum ginge auch selbst kritisch zu sein oder Fehler einzugestehen oder Dinge gänzlich aufzudecken und zu ermitteln so.
00:15:09: Und wir halt sozusagen... Es geht ja im Film voll viel um Fragen von Objektivität und Neutralität.
00:15:16: also weil Das System, also die Ideen, die der deutschen Staatsanwaltschaft zugrunde liegen sind ja erstmal in Theorie total sinnvoll.
00:15:24: Also zu sagen da gibt es eine Staatsanwaltschaft, die moderiert das Verfahren und hat erst mal keine großen eigenen Interessen außer sozusagen Beweise zusammen und zu ermitteln sozusagen und Empfehlungen auszusprechen oder so wie geurteilt werden soll.
00:15:44: Und gleichzeitig ist es aber dann ja doch so, dass da drin halt ganz viele Menschen, also Objekte diese Behörde kann nicht objektiver sein als die Menschen, die dort arbeiten und deswegen muss man halt dahin schauen.
00:15:55: Okay was für Perspektiven sind da?
00:15:57: Wie können die sozusagen in der Gesamtschau vielleicht ein vielstimmiges Bild abgeben?
00:16:01: und deswegen müssen so Menschen wie CEO eben halt die vielleicht eher einen kritischen Blick auf die Staatsanwaltschaft haben oder auf den Staat, die Staatsgewalt oder so integriert werden in das System.
00:16:12: Weil nur dann das System halt stärker wird sozusagen und besser wird da drinnen Neutralität in Anführungsstrichen herzustellen.
00:16:19: Ja ich meine Sie glaubt ja ganz doll an das Recht und die Objektivität.
00:16:22: sie ist am Anfang kann man vielleicht auch sagen bisschen naiv.
00:16:25: es ist ja keine Linke jetzt zu der Antifaschistin gar nicht sondern ist ja auch so ein Lernprozess den sie durchmacht Weil im Grunde genommen es eigentlich zwei Gruppen gibt, die ihr ganz klar also zu verstehen geben dass sie da keinen Teil von sein kann.
00:16:38: Das ist einerseits natürlich die Neonazis, die dann in den ersten Anschlag ist ja dann in der Szene eine Ausstattung das sie hier die Reifen aufstechen und dann kommt er dann auch bald schon diese Mordanschlag auf Sie Und die andere sind ja die Institutionen selber und ich würde jetzt gerne mal über die Instituation ein bisschen bei denen bleiben.
00:16:54: Es gab jetzt gerade dieses Jahr Anfang des Jahres eine Studie die rausgekommen ist die vom Bundesinnenministerium in Auftrag gegeben wurde, nämlich zu Rassismus in Institutionen und Behörden.
00:17:05: Die sogenannte Seehofer-Studie, wir hatten erfahren gesagt was waren eigentlich für gesellschaftliche Stimmung?
00:17:10: Die wurden nach dem Anstieg von Hanau von den Mord im Jahr zwanzigundzwanzig in Auftrage gegeben.
00:17:16: Das Wissen schaffte sozusagen untersucht wurde rassistische Strukturen.
00:17:20: Wie weit sind sie fahren in Instituationen?
00:17:23: Auch in der Polizei und das Ergebnis war ziemlich erwartbar, aber auch niederschmetternd.
00:17:28: Das ist nämlich überall wahnsinnig viel Rassismus gibt gerade auch in der Polizei Und diese Studie wurde sofort auch unter den Teppich gekehrt.
00:17:35: also dies gab keine Presseerklärung die wurde so freitags abends auf die Website gestellt.
00:17:40: Also man hat wirklich alles versucht um sie Ja, nicht über sie zu sprechen.
00:17:46: Also weil man eben jetzt auch schon stimmungsmäßig eigentlich schon woanders ist gesellschaftlich, dass man da eigentlich nicht darüber reden will.
00:17:51: und ich würde dich gerne fragen, dass ihr da aus deiner Erfahrung ne du hast ja mit diesen Institutionen jeden Tag zu tun ein bisschen den Gerichten unterwegs?
00:17:58: Wo begegnet dir oder beginnet dir überhaupt sozusagen etwas was du sagen würdest das ist sozusagen Rassismus innerhalb von Institution und Strukturen dort?
00:18:10: Ich würde es sagen also Ich hatte ja schon im NSU damit zu tun und danach wurde ja schon viel verstrochen, dass sich vieles ändern muss.
00:18:24: Und man muss einfach sagen in der Praxis ändert sich gar nichts, hat sich gar nicht geändert.
00:18:30: ich habe immer noch also ich hab aktuell zum Beispiel ein Mordfall, einen Doppelmord, der fünf, zwanzig Jahre zurückliegt Ja?
00:18:40: Der wurde nicht aufgeklärt weil Nicht überraschend die Familie mit Migrationshintergrund beschuldigt wurde und dass sie ihr Wissen nicht preisgeben.
00:18:53: Und so können Sie keinen Mordfall, Doppelmordfall aufklären ja?
00:18:57: Und wenn man das ein Jahr also ich sag ja es heißt ja immer wir ermitteln in alle Richtungen und das tun sie halt nicht.
00:19:03: Das ist in der Praxis ganz deutlich zu spüren.
00:19:06: und irgendwann muss man sich doch mal nach fünf zwanzig Jahren die Frage stellen ob es vielleicht politisch motiviert sein könnte, weil hier ist eine Familie.
00:19:14: Hier sind Angehörige die für zwanzig Jahre auf Antworten warten und das kommt nichts.
00:19:21: Und wenn man dann halt nachfragt und sagt ja wie ist es denn eigentlich politisch motivated?
00:19:25: Ist jetzt nicht so abwägig in Deutschland, weil man sich die letzten Jahre oder Jahrzehnte mal anschaut Und das wird halt alles abgetan.
00:19:33: Das ist eine wahnsinnige Arbeit gegen diese Strukturenanzugkämpfen.
00:19:38: Ja,
00:19:38: also genau!
00:19:39: Das erinnert ja auch an den NSU.
00:19:42: Da gab es ja das Schlagwort von Initiativen dieser Opfer-Täterumkehr, dass im Grunde nur gegen die Angehörigen der Opfer ermittelt wurde und eigentlich gar nicht in die Neonazi Szene hinein.
00:19:55: Nun kann man ja nicht gerade sagen... Oder wäre es müssen die Frage auch, das sind ja jetzt nicht unbedingt bei der Polizei in der Justiz oder auch Innenministerium beim NSU kam es ja direkt auch vom Innenministeriums zu sagen wir ermitteln hier nicht gegen, nämlich auf Terrorismus sondern gegen die migrantischen Community selber.
00:20:14: Das ist ja nur nicht so.
00:20:14: unbedingt dass das so glühende rassisten antidemokraten sind die einzelnen Leute.
00:20:20: aber trotzdem gibt's da drin eine Struktur die irgendwie ineinander greift und das will mich noch mal interessieren, ein Verrass wie du an deinem Film.
00:20:29: Da geht es ja auch nicht nur so sehr um jetzt Ideologie.
00:20:31: oder wir reden die Leute sind das überzeugte Rassisten.
00:20:34: der Oberstaatsanwalt zum Beispiel der eine Rolle spielt in diesem film ne ungute sondern du machst es ja ganz stark auch über so eine bestimmte Art.
00:20:41: das fand ich auch toll an dem Film über so eine Stimmung, über Bilder.
00:20:45: Der ist ja sehr bildgeweitig der Film auch.
00:20:47: Du hast einen bestimmten Ästhetik und ein ästhetisches Rassismus kann man viel mehr so ein bisschen so ein.
00:20:52: Vielleicht kannst du auch noch mal dazu... weil ich fand es ja ganz gut zu sagen das waren jetzt nicht so einzelne Bösewichte die jetzt Kanano-Nazis sind oder so sind ja eigentlich so ganz normale Leute.
00:21:01: Und trotzdem gibt es aber da was, was sich gerade auch in so einer bestimmte Art von Unaussprechlichkeit übersetzt in der Ästätik.
00:21:07: Vielleicht könntest du dazu nochmal etwas sagen?
00:21:09: Weil das fand ich sehr stark auch.
00:21:10: Auf jeden Fall Ja!
00:21:11: Ich meine gingen uns halt Filme schon voll darum, wie kann man ein Thriller erzählen der eben den Thrill in einer total unsichtbaren Gewalt findet.
00:21:22: Also strukturelle Rassismus oder allgemeiner eben struktürelle Gewalt ist halt oft nicht so einfach zu beweisen oder zu benennen.
00:21:33: eben also das kennt man ja auch von einem selbst ich weiß es noch als ich Jugendlicher war oder kennen das auch von Familienmitgliedern wenn man halt eben so eine Wut hat oder irgendeinen Gefühl hat und man kann das aber irgendwie nicht so richtig in Worte fassen.
00:21:48: Und das ist glaube ich einfach wahnsinnig interessant, dass zu versuchen irgendwie einzufangen mit dem Medium vom Film und da ging es dann in unserem Fall glaube ich ganz viel um eine Atmosphäre.
00:22:02: also wie fühlt sich das sozusagen in einer Stadt an?
00:22:05: Eine Feindseligkeit also.
00:22:07: der kann man glaube sehr viel über Sound, aber eben auch über Schnitt und so arbeiten.
00:22:12: Also ein unstetes unsicheres durch den Alltag streiten oder so war glaube ich einer Aspekt.
00:22:22: also es ging uns viel um sogenannte No-Go Areas Das kennt man ja mittlerweile, also wenn man irgendwie in den Urlaub fährt oder Freunde vorschlagen wandern zu gehen.
00:22:34: Oder so dass man halt vielleicht dann doch erstmal checkt okay bei wie viel Prozent liegen denn die AFD Ergebnisse sozusagen?
00:22:40: und wenn es dann halt vierzig Prozent sind überlegt man sich vielleicht zweimal ob man da hinfährt oder so.
00:22:45: Und CEO Kim unsere Protagonistin ist halt eine Figur sich nicht vertreiben lässt, sondern die dort hingeht.
00:22:51: Die eigentlich in die Höhle des Löwen geht und dort sein will und gleichzeitig bedeutet das natürlich was sie ist dieser Gefahr der sie sich aussetzt natürlich bewusst und genau.
00:23:01: also ich glaube sozusagen so Feindseligkeiten wie kann man die irgendwie einfangen?
00:23:05: war ein großer Aspekt.
00:23:07: aber dann ging es eben auch viel um dieses behördliche also die Gewalt in dieser Behörde steckt.
00:23:14: Das hat einerseits, glaube ich, was mit diesem Apparat von Archivieren dokumentiert in Akten legen.
00:23:20: In Archive tragen... Also es waren für mich immer wie eigentlich so Friedhöfe oder gewisserweise auch einfach so tote Räume die halt von der Gewalt sprechen, die nicht wirklich gesehen wurde oder bearbeitet wurden.
00:23:40: und dann gibt's aber sozusagen schon noch diesen ganzen Aspekt von, ja du weißt nicht genau wie dein Gegenüber also in der Behörde.
00:23:50: Das ist ein sehr professionelles Setting das ist einen Arbeitskontext in dem Menschen schon auch per Du natürlich sind und je nach Generation oder so auch moderner Form des Zusammenarbeiten gibt oder so.
00:24:01: aber grundsätzlich ist es halt ein sehr distanzierter, der sehr distanziertes Miteinander und diese Kälte oder Formalität im Miteinander, schafft natürlich auch eine Ungewissheit.
00:24:14: Also wie sieht der andere mich?
00:24:16: Was denkt er über mich?
00:24:18: Ich bin jetzt Opfer und muss vertrauen dass meine Kolleginnen diesen Fall halt möglichst in alle Richtungen ermitteln so.
00:24:29: Und ich glaube dieses gewisse Misstrauen was einen psychologisch wahnsinnig machen kann spielt natürlich auch ne große Rolle in diesem Thriller-Baseus.
00:24:40: zum Glück eine Figur, die relativ bei sich bleibt und da auch so durchmarschiert.
00:24:45: Und das macht sie halt eben auf zu einer interessanten Figur finde ich.
00:24:50: Ja diese Spannung ist ja total spülbar durch den ganzen Film.
00:24:53: Diese Unsicherheit dass man gar nicht genau weiß wer es eigentlich hier feindlich gesinnt wäre nicht.
00:24:59: Ich finde das total interessant auch sozusagen diese Sicherheit selbstsicherheit mit der die Nazis alle die man dann im film sieht auch auftreten, also das hat mich sehr erinnert an diesen Begriff der auch mal geprägt wurde aus antifaschistischer Perspektive diese Sklima der Straffreiheit.
00:25:16: Du kennst das natürlich auch nach dem Mauerfall.
00:25:19: wir haben Pogrome in Rosterglichtenhagen wo sozusagen auch im Fernsehen live gefilmt wurde.
00:25:25: wieder hunderte von Jugendlichen versuchen Menschen Familien anzuzünden umzubringen.
00:25:29: sie waren nicht vermummt man konnte ihre Gesichter sehen.
00:25:32: sehr, sehr wenige von ihnen sind verurteilt worden.
00:25:35: Auch dort sind die Akten teilweise zehn Jahre hinter den Schrank gerutscht und dann waren sie verjährt.
00:25:40: Also dieses Klima der Straffreiheit gerade auch im Osten wo es ja so ein Machtwakuum gibt oder noch der Verfassungsschutz dort.
00:25:47: Dann ja dort seine Strukturen da auch aufbaut.
00:25:49: also das ist ja sehr gut aufgearbeitet im NSU dass man eigentlich sagen kann dass alle Kader die richtigen hohen Kader der Nazi-Strukturen der Militanten eigentlich alle auf der Geheizliste des Verfassungschutz standen.
00:26:02: Ja, das ist ja auch so.
00:26:04: Die Vollviel von dem Film hängt halt damit zusammen die Frage zu stellen, warum nutzen wir die Mittel, die der Demokratie zur Verfügung stehen um wehrhaft zu werden nicht in ihrem Ausmaß sozusagen, die es gerade braucht?
00:26:17: Also die Justiz und die Polizei sind ja Bereiche unserer demokratischen Werkzeuge oder so... Die halt deren Job das ist, die werden dafür bezahlt eigentlich.
00:26:32: Das zu machen so und es wird für so viel von Wehrhaftigkeit gesprochen im Kontext von ziviler Organisationen und so.
00:26:39: Und wie können was können wir sozusagen tun als Zivilgesellschaft?
00:26:43: Aber ich fand's halt interessant bei dem Film die Frage auch zu stellen.
00:26:46: So Wie können wir die Menschen ihrem Job dass ist mehr in Verantwortung ziehen?
00:26:50: sozusagen
00:26:51: Ja, die Frage würde ich direkt an dir weiterleiten.
00:26:54: Also nochmal diesen Punkt der Klima-der-Straffreiheit, der diese in neunziger Jahre so stark markiert hat.
00:27:00: Was ja auch eine Grundlage war dann überhaupt dass sich sowas wie der NSU herausbilden konnte.
00:27:04: So eine völlige Selbstverständlichkeit dort zu agieren, rassistische Anstiege zu machen und nichts passiert.
00:27:09: Juristisch nicht, polizeilich nicht.
00:27:11: Würde es sagen das sich das verändert hat heute?
00:27:14: Das ist ja nun auch schon zwei Jahrzehnte her mittlerweile.
00:27:19: Ich würde nicht sagen, dass sich da was verändert hat.
00:27:22: Ganz im Gegenteil.
00:27:23: also ich meine ich habe hier von einem Doppelmord gesprochen.
00:27:26: die Täter laufen seit fünf zwanzig Jahren frei rum weil sich die Polizei nie dafür interessiert hat ob es vielleicht ein politisches Motiv sein könnte.
00:27:34: und in dem anderen Fall wo sich das quasi aufgedrängt hat in Solingen haben sie sich auch nicht dafür interessieren ob es zum Beispiel auch Leute gab in seinem Umfeld, die davon wussten oder vielleicht Unterstützer, Mitwisser usw.
00:27:49: Also niemand hat sich dafür interessiert.
00:27:52: und wenn man jetzt den Staat sieht – ich habe ja im vielen Staatsschutzverfahren weicher anwälten – wenn man dann wiederum sieht wie z.B.
00:28:02: andere politisch motivierte Taten, wie hart der Staat gegen diese vorgeht Da fragt man sich schon, ob da nicht mit zweierlei Maß gemessen wird.
00:28:11: Also eigentlich fragt Man sich das nicht sondern es ist oft so Es ist richtig frustrierend aber es hilft ja nichts.
00:28:17: ich habe ja letztlich auch eine Verantwortung.
00:28:20: die Leute Die jetzt zu mir kommen Ich kann ja also die Fälle die ich jetzt kenne Ja es gibt bestimmt ganz viel mehr davon.
00:28:28: und Was was kann man da tun?
00:28:30: Ist es halt einfach frustriert.
00:28:32: Man schreibt den Justizminister an, man schreibt in Staatsanwaltschaften an.
00:28:37: Man schrieb dem Behördenleiter an und dann schreibt man den Polizeipräsidenten an Und das macht man irgendwie alle zwei Wochen um die zu nerven damit sie endlich mal diese Akten lesen Weil nach fünf, zwanzig Jahren eben die Angehörigen immer noch nicht wissen wer diese Morde begangen hat.
00:28:52: und also in der Praxis ist das.
00:28:55: Hat sich da wenig geändert?
00:28:56: Und wenn es dann politisch motiviert ist, vielleicht ist es das ja auch nicht aber man muss trotzdem in diese Richtung ermitteln laufen diese Täter frei rum.
00:29:04: Die haben überhaupt nichts zu befürchten weil der Staat sich eben nicht dafür interessiert ob diese Mord politisch motivated waren oder nicht.
00:29:11: Wie gesagt, wenn man jetzt in die Vergangenheit schaut abweg ich ist es nicht.
00:29:17: Und es ist ja auch nicht so, dass die Polizei das nicht weiß.
00:29:21: Ist es jetzt nicht so oder die Staatsanwaltschaft?
00:29:24: Und dann trotzdem sich nicht dafür interessieren!
00:29:27: Also das macht mich ziemlich sprachlos oft aber Frustration bringt mich in meinem Beruf nicht weiter.
00:29:34: also ich bin oft frustriert klar und ich weiß auch nicht wie ich das den Menschen vermitteln soll weil es ja bei den Angehörigen extrem viel geht Und das ist die schwerste Aufgabe sozusagen, dass man sagt wir haben zwar einen Rechtsstaat aber der funktioniert nicht für jeden gleichermaßen.
00:29:51: Manchmal bin ich am Ende wo ich mir einfach ... Ich weiß nicht was sich den Leuten sagen soll... Aber man muss trotzdem weiter machen!
00:29:58: Ja?
00:29:58: Man muss es trotzdem versuchen immer und immer wieder ja also ich würde jetzt nicht sagen es hat sich besonders viel geändert.
00:30:06: Genau, jetzt ist immer wieder angeklungen auch die Polizei.
00:30:09: Das ist ja noch mal eine eigene Abteilung, ne?
00:30:12: Wir haben jetzt viel über Staatsschutz und Bundesanwaltschaftsgerichte gesprochen, Ministerien... Aber über die Polizei noch nicht.
00:30:19: Die spielt ja im Film auch in so einem Moment eine wichtige Rolle.
00:30:26: Die wird oft übersehen, ein bisschen dieses Vorgehen der Polizei.
00:30:32: Zum Glück jetzt beim NSU, bei der Aufarbeitung dieses Buch Stärkere Strahlkraft von Markus Morr und Daniel Roth.
00:30:37: Die hat die Polizeiarbeit im NSU komplex untersucht.
00:30:41: Aber das ist wirklich eine Ausnahme solcher Untersuchungen.
00:30:45: Es gibt eine Szene in dem Film wo die CEO Kim... weil eigentlich wie so eine normale Straßenkontrolle von einem Polizeihauter angehalten wird.
00:30:53: Und die nehmen die aber mit und da handeln sie unglaublich gewaltvoll, stecken sie in die Zelle und dort wird es dann beschallt mit Neonazimusik also Wetter richtig psychischer Folter wirklich bedroht.
00:31:05: Sie hat auch Angst um ihr Leben.
00:31:07: Dann gibt es irgendwann diese Szene wo dann dieser Polizist am Ende reinkommt und damit ein Feuerzeug vor ihrem Gesicht spielt und sie sitzt davor auf einer Matratze und ich hatte sofort dieses Bild von Uri Jallo vor Augen Rijalo, der in einer Polizeizelle in Dessau verbrannt ist.
00:31:24: Es gefesselte auf eine Matratze also eigentlich bewegungsunfähig ist dort verbrannt.
00:31:27: die Initiative Rujalo spricht von Mord das ist er sozusagen ermordet vor dieser Polizei Zelle noch dort hat die Staatsanwältin Sachsen-Anhalt irgendwann das Verfahren eingestellt obwohl forensische Untersuchungen gab die die Initiativen Aufträge gegeben haben und sehr viel Material zusammen gesammelt wurde.
00:31:47: diese These bestätigen, dass es sich dabei um Mord handelt.
00:31:50: Mich würde noch mal interessieren... Es gibt ja so einige Andeutungen in dem Film irgendwie weit, genau so ein Fall wie Uri Jalo oder auch andere euch inspiriert sozusagen, also so besetztigt haben im Drehendesfilms?
00:32:05: Ja natürlich auf jeden Fall!
00:32:07: Also der Film steht in starker Beziehung zu den Großen sozusagen Fällen rassistischer Gewalt oder unaufgekehrter Morde in der deutschen Geschichte.
00:32:22: Wie Uri Jalo, wie NSU und auch den Neukölln-Komplex.
00:32:28: Claudia hatte unter anderem sogar bei der Staatsanwältin die für die Einstellung von Uri-Jalo verantwortlich war ausbietiert.
00:32:34: In der Recherche sozusagen für Staatsschutz.
00:32:37: um einfach auch bei verschiedenen Staatsanwaltschaften hospitiert, aber eben um so ein Klima einzufangen.
00:32:42: Wie sind da die Argumentationslinien und so?
00:32:46: Und gleichzeitig ist es halt schon auch so dass diese Frage nach Warum ist das so?
00:32:52: also warum Obwohl eigentlich seit Generationen Opfer rassistischer Gewalt davon sprechen, dass der Staat sozusagen dass sie kein Vertrauen mehr in den Staat haben, das sozusagen die Ermittlungen lückenhaft sind.
00:33:06: Dass die Beziehungen oder die Motive nicht gesehen werden warum ändert sich nichts in diesem System so?
00:33:13: und da natürlich diese Befehlsketten und Strukturen der Behörde?
00:33:18: also dass es sozusagen eine Staatsanwaltschaft gibt, die dann die Polizei beauftragt irgendwelche Ermittlungen durchzuführen, die Polizei dann losfährt und ermittelt.
00:33:28: Und vielleicht auch die ersten sind hier bei dem Tatort waren und so.
00:33:32: Das sind natürlich verschiedene Scharniere an denen wahnsinnig viel an subjektiver Einschätzung oder so stattfindet.
00:33:39: Also ich finde es ein Beispiel das mit zum Beispiel Sebastian Schama der ja glaube ich auch Nebenklage bei dem LSU gemacht hat.
00:33:45: Der war einer unserer Recherche Partner auch.
00:33:47: Jeden Franziska Nedelmann, die beim Neukölln-Komplex war.
00:33:51: hilfreich, also mit solchen Menschen auch zu sprechen in Vorbereitung und so.
00:33:57: Er hat dann so ein Beispiel erzählt man wird irgendwie von Nazis am Bahnhof verprügelt ist irgendwie geflüchteter aus dem Kongo und erzählt dann der Polizei an dem Handy war ein Hakenkreuz Sticker so und das findet sich da nicht in den Protokollen der Polizisten sozusagen wieder.
00:34:16: es wird nicht aufgeschrieben und erfasst und wenn das... Also es ist so ein klares Signal Und wenn das sozusagen im allerersten Moment der Beweisaufnahme am Tatort nicht in die Akte kommt, so.
00:34:29: Das sind einfach krasse Fehler und Vertuschungen halt auch so.
00:34:36: Ich glaube da den Blick zu schärfen für was gibt es eigentlich für verschiedene Momente?
00:34:42: In denen eben eine ideologisch geprägte... Ja, Lenkung oder so von einem Ermittlungsverfahren oder so passieren das da halt auch die Polizei eine große Rolle spielt ist halt auf jeden Fall ein wichtiger Aspekt.
00:34:57: und ich glaube diese Szene über die du jetzt gerade gesprochen hast.
00:35:00: Da geht es schon auch ja so ein bisschen um diesen Freifahrtschein oder diese angstfreien Räume die dann halt rechte oder rechtsextreme oft haben wenn sozusagen keine klare Kante gezeigt wird von den Institutionen, die halt irgendwie dann doch noch eine Form von Macht haben wie halt sozusagen die Justiz oder so.
00:35:20: Dass das halt Konsequenzen auch hat in dem Wie sich sozusagen Polizisten verhalten?
00:35:25: Wie sich Menschen in Uniform generell sozusagen gegenüber BürgerInnen oder so verhalten.
00:35:30: und ich glaube ja es ist irgendwie uns wichtig gewesen dass das nur Raum findet.
00:35:36: so im Film Ist das halt auch was, was die ganze Zeit passiert?
00:35:42: Also
00:35:43: wenn ich dazu auch etwas sagen darf und zwar also mittlerweile ist es so, ich hinterfrage alles.
00:35:52: Man hat ja als Anwalt, weil man die Akten bekommt dann sind wir halt... Das sollte die vollständige Akte sein Die Ermittlung der Polizei.
00:36:00: aber durch Zehntelange mittlerweile Erfahrung, zwanzig Jahre bin ich jetzt Anwältin.
00:36:05: Hinterfrage ich alles und das ist genau so ein Beispiel dass Beweismittel zurückgehalten werden.
00:36:11: Das war halt in dem soligen Fall wo der Täter eben ein Deutscher war und die Opfer Migrationshintergrund hatten von dem ich erzählt habe letztes Jahr im Gerichtsverfahren.
00:36:20: Die Polizei durchsucht das Haus des Täters Und findet NS-Utensilien Fotografiert die Akte, dokumentiert alles, die landen aber niemals in der Akte.
00:36:31: Niemand weiß darüber, dass es diese Materialien gab.
00:36:34: Und erst als man kritisch als Nebenklageranwälte oder Anwältin in dem Verfahren nachfragt kommt plötzlich raus, ob's da war ja noch mal was?
00:36:43: Ja und ich habe wirklich bis heute nicht verstanden wie es eigentlich sein kann weil das ist nicht Aufgabe der Polizei irgendwie zu sagen Das ist jetzt relevant oder nicht relevant sondern deren Aufgabe ist es einfach nur durchsuchen durchzuführen die Beweismittel zu sichern zu dokumentieren Und was damit dann wird, das ist dann Aufgabe des Gerichts.
00:37:05: Wenn man das aber zurückhält, dann weiß man ja im Prinzip gar nicht, was da alles war und das passiert tagtäglich.
00:37:12: ich habe mich in dem Fall in Solingen gefragt wo die Polizei Wuppertal zuständig war wie oft sind die in den letzten zwanzig Jahren oder fünfundzwanzig Jahre eigentlich damit durchgekommen?
00:37:23: Ja,
00:37:23: wie oft haben die das gemacht?
00:37:25: und keiner hat das mitgekriegt?
00:37:26: Deswegen ganz berechtigt.
00:37:28: Ich meine in der Praxis... man muss alles hinterfragen!
00:37:31: Alles!
00:37:32: Und man hat einfach keinen Anspruch mehr darauf dass etwas vollständig ist.
00:37:37: Das funktioniert in der praxis nicht.
00:37:39: Und dann noch zu Uri Jalo.
00:37:41: Mir hat mein Polizeibeamter gesagt Die Zelle also die Gefängniszelle oder Gewahrsamstelle sollte eigentlich der sicherste Ort für eine Menschen sein Es sei denn, er hat einen Migrationshintergrund.
00:37:54: Ja, hat er gesagt?
00:37:56: Nee!
00:37:56: Hat er nicht gesagt!
00:37:57: Das war die Star-Gesprache!
00:37:58: Es sei dann... Er hat gesagt, welche Kängniszelle oder eine Gefahrsachszelle sollte eigentlich der sicherste Ort für jemanden sein.
00:38:06: Daraufhin habe ich gesagt es sei denn er hatten Migrationshintergrund.
00:38:09: Ja man diese diese Szene im Film die ist ja wahnsinnig beeindruckend und glaube es gab auch ne Reaktion darauf auf so ein Publikum dieses Probepublikum Die gesagt haben is das nicht übertrieben?
00:38:21: Ist das nicht zu krass dargestellt?
00:38:24: aber was hätte auch nochmal in dich.
00:38:25: Du wurdest seit Jahrzehnten auch Opfer des sogenannten NSU-Zwei Punkt Null, die sozusagen angefangen haben nach dem Urteil vom NSU Verfahren.
00:38:35: Da gab es verschiedene Droh-Mails, Drohbriefe an Menschen aus der Zivilgesellschaft, engagierte Menschen, ermittelt haben Politikerinnen, Anwältinnen aber vor allen Dingen gegen dich.
00:38:51: Du warst glaube ich so die Zielscheibe.
00:38:53: Es wurden Morddrohungen gegen dich noch gegen deine Familie ausgesprochen und einige dieser Mails sind von einer Polizeistation in Frankfurt ausverschickt worden Und auch deine Adresse ist ja gesperrt und immer deine neue Adresse wurde wieder sozusagen rausgegeben auch von einer Polizeistation.
00:39:14: Das wurde ja auch lange diese ganze NSU-Zwei Punkt Null, diese sogenannte Diese Verstrickung auch in diesem Polizeiapparat hinein, sehr lange auch wenig besprochen öffentlich.
00:39:25: Ermann ist, glaube ich, Frank Walter Steinmeier, Bundespräsident damals dann in diese Polizeistatt zu Frankfurt gegangen und hat nach so einem Frankfurter Rundschau-Artikel darauf Aufmerksam gemacht.
00:39:35: Da hat er dann gesagt hier muss ermittelt werden.
00:39:37: Ich glaube du hast dich auch mit ihm getroffen einmal.
00:39:40: Dann ist ja auch ein bisschen Ermittlungen passiert.
00:39:42: Also sie haben dann irgendwo so einen Neonazi gefunden, der wurde auch verurteilt oder zwei drei sogar.
00:39:47: Aber diese Verbindung zur Polizei das ja irgendwie nicht war es ja auch dort in dem Verfahren gegen diesen Nazi anwesend hast du auch ein Plädoyer gehalten und da hast du gesagt das Urteil ist kein Freispruch für rechte Netzwerke in der Polizei.
00:40:01: vielleicht kannst du noch mal was zu diesem Verfahren sagen?
00:40:04: Und auch eben zu dieser Rolle der Polizei darin dir bis heute weiß ich gar nicht aufgeklärt wurde oder
00:40:10: dass Rassistisch oder sexistisch beleidigt werde.
00:40:14: Das gehört zum Alltagsgeschäft!
00:40:16: Das ist jetzt nie Thema gewesen.
00:40:18: Aber dass mein Kind instrumentalisiert wird, dass sie benannt und bedroht wird – das war noch mal eine Eskalationsstufe und es wurde eine Grenze überschritten.
00:40:29: Unsere Daten wurden abgerufen, die Daten meines Kindes wurden ab gerufen ohne dienstlichen Anhalts.
00:40:35: Was soll man für einen dienslichen Anlass haben?
00:40:37: Ein zwanzig Monate altes Kind abzurufen, deren Daten, Name, Geburtsdatum, die ganze Familie?
00:40:43: Die Fakten sind die, dass es in den Polizeirevier abgerufen wurde und eine halbe Stunde später mit diesen abgerufenden Daten eine Drohung bei mir eingehen.
00:40:51: Aber letztendlich nicht aufgeklärt werden konnte, inwieweit wer genau bei der Polizei dort verstrickt war.
00:40:58: Das war... Da mein hätte im Prinzip in Frankfurt die Ermittlungen auch abgeben müssen.
00:41:04: Es gibt auch interne Dienstanweisungen, dass wenn halt innerhalb einer Behörde gegen Polizeibeamte ermittelt wird das man ans LKA abgibt.
00:41:12: Das ist nicht erfreut.
00:41:13: es ist sehr viel Zeit ins Land geflossen.
00:41:16: Es konnten sehr viele Beweismittel auch vernichtet werden.
00:41:18: dieser Computer wo die Abfrage stattgefunden hat.
00:41:22: Die hat dann plötzlich nicht mehr funktioniert.
00:41:24: und also das ist nicht aufgeklärt.
00:41:26: für mich ist als es gab in diesem Film sehr viele Parallelen, wo ich mich selber wiedergefunden hat um ein Beispiel zu nennen.
00:41:35: als ich dann aus den Medien erfahren habe dass unsere Daten die Daten insbesondere meines Kindes in dem Polizeirel abgerufen wurden.
00:41:43: Habe ich mir meine alten Akten rausgesucht so wie es die Schauspielerin Staatsanwältin in dem Film auch gemacht hat.
00:41:53: Ich habe meine alten Akten rausgeworst, besonders viele Konfliktsituationen mit der Polizei gab.
00:41:59: und bei mir war's so... Es waren feindzählige Haltung gegenüber, es waren Kommentare mitten im Gerichtssaal, die sind für die Sicherheit zuständig.
00:42:08: Und auf einmal höre ich von der Seite dass irgendjemand sich über mein Kommentar oder meine Stellungnahme irgendwie zu einem Antrag, zu einer Abschiebung ärgert und dann Kommentar abgibt.
00:42:22: Und dann habe ich mich umgerät und ich mein die sind ja vermummt und schwer bewaffnet.
00:42:25: und dann hab' ich gesagt Entschuldigung haben Sie was gesagt?
00:42:28: Und nee!
00:42:29: Und einmal war es auch so eine Situation wo ich mit meinem Mandanten unter vier Augen strechen wollte und dann den SEK-Beamten gebeten habe sich ein bisschen zu entfernen distanzlos, so nah schwer bewaffnet auf mich zukam und fast gar keinen Abstand zwischen uns war.
00:42:49: Und dann habe ich im Nachhinein als diese Bedrohungssituationen war, habe ich all dieser Akten noch mal rausgesucht.
00:42:56: Ich hab das damals nicht thematisiert weil ich gedacht habe, ich konzentriere mich jetzt auf meine Arbeit hier geht es um die Abschiebung und ich koncentriere mir jetzt nicht dass ich mich irgendwie unwohl gefühlt habe weil er diese Distanz nicht eingehalten hat oder das mein Mandant geschubst wurde, dass er mir erzählt hat.
00:43:12: Das habe ich alles nicht dokumentiert weil ich gesagt hab ist wir konzentrieren uns auf das Wesen sich ja in der Vergangenheit sehr viel durchgehen lassen nie etwas zur Anzeige gebracht und Ich glaube dass das falsch war.
00:43:24: Es muss Konsequenzen für die Leute haben ob das jetzt zu einer Anklage kommt oder vielleicht das Verfahren eingestellt wird Oder nicht.
00:43:31: es muss immer angezeigt werden.
00:43:33: bei dem Menschen muss uns spüren dass ihr Verhalten Konsequenten hat.
00:43:38: Das habe ich in meinem Verhalten geändert.
00:43:40: Ich hab ja nur einmal in meinem Leben jemanden angezeigt, weil mein Kind bedroht wurde und jetzt ehrlich gesagt würde ich das immer machen auch wenn das zeitaufwendig ist, auch wenn es viel Arbeit ist.
00:43:54: die Menschen müssen spüren dass es Konsequenzen hat, weil es hört nicht auf.
00:43:59: Ja genau wir haben jetzt auch in diesen ganzen Behördchen abgrund muss man ja schon fast sagen geblickt der das ja immer wieder ist.
00:44:07: Diese Netzwerke, diese Verflechtungen der NSU-Komplex und die anderen Geschichten NSU.
00:44:14: Das ist ja in gewässerem Maßen abgrund, denn zeigt der Film auch die Oberstaatsanwaltschaft.
00:44:19: Der Oberstaatesanwalt, der dann eigentlich sich als rechter empuppt im Film jetzt.
00:44:23: Ich würde gerne auf die andere Seite gehen, denjenigen, die eigentlich dagegen stehen.
00:44:27: Im Film gibt es... Es gibt natürlich diese Staatsanwältin, Sejo Kimm die dann anfängt zu buddeln im Archiv.
00:44:34: Illegalerweise schleicht sich da mein Keller rein wo die Akten raus und merkt auch das frühere Todesfälle von Geflüchteten in Grunde nach den selben Muster abliefen eigentlich wie der Anstieg auf sie selber.
00:44:47: Das wurde aber alles damals eingestellt wegen uns als Autounfall oder so deklariert.
00:44:51: und sie merkte aber an Grunde hat das alles Struktur.
00:44:54: und diese Geflüchteten in den Filmen, also sie geht dann ja in die Flüchtlingsunterkunften spricht damit einer Frau.
00:45:00: Ich finde diese Person diese Figur im Film eigentlich wahnsinnig stark und versucht sich zu überreden was ihr aussagt.
00:45:06: nochmal zu dem alten Fall.
00:45:08: und Sie will nicht weil sie richtigerweise natürlich annehmen muss, dass das schlecht ist für sie.
00:45:14: Für ihren Aufenthaltstitel, dass die da Ärger kriegt und sie zwingt sie aber dann gegen ihren Willen auszusagen.
00:45:20: Sie lädt sie davor und am Ende aber ist sie doch auch also die geflüchtete Frau einverstanden weil sie dann auch ein bisschen so einen Erfolg haben.
00:45:29: Also ihre Aussage zählt wird gehört und irgendwie kommt es dann auch zu einer Überführung von so einem rechten Neonazi-Netzigen am Ende.
00:45:37: Also ist sie, glaube ich auch happy.
00:45:40: so wird es auf mir inszeniert dass die dabei ist und ich habe mich doch schon gefragt jetzt verhasst an dich.
00:45:45: Es ist ja schon so eine Art von Angebot der Versöhnung also zu sagen wenn man doch am Ende vertraut auf sozusagen die Regelhaftigkeit des Systems das das eben doch auch erfolgreich sein kann weil sich würde auch sagen also ihr erster Impuls der geflüchteten Frau war für sich richtig wenn du da anfängst auszusagen dann wirst du als nächstes abgeschoben oder deinen Kindern kriegen Ärger.
00:46:09: Und dort ist es ja aber eben nicht so, also kann es diese Versöhnung geben.
00:46:14: nochmal an dich und auch an euch weiter vielleicht erst mal an dich Fahrers?
00:46:18: Ja, ich finde auf einer Solidaritätsebene oder auch Gemeinschaftsstiftenden-Ebene gibt das vielleicht schon eine Form von Versöhnung weil Die geflüchtete Person, die CEO da aufsucht sozusagen ja den Kampf, den CEO kämpft versteht und fühlt.
00:46:42: Aber die Position aus der heraus CEO spricht halt so viel mehr Privileg hat und so ignorant ist für die Konsequenzen, die sie als Geflüchteter hier in Brandenburg zum Beispiel komplett isoliert in einem Wald umgeschützt Ja, daraus ziehen würde wenn sie jetzt vor Gericht gegen ein recht radikales Netzwerk aussagt.
00:47:06: Das macht sie ja zu einer extrem vulnerablen Zielscheibe.
00:47:11: und gleichzeitig ist es so dass CEO sozusagen im Zuge der Ermittlungen bestimmte Aspekte und Fälle aufdeckt die Sie betreffen und ihre Vergangenheit betreffend und das ist natürlich irgendwie eine Form von Zugeständnis oder auch... Versöhnung ist irgendwie das falsche Wort, aber ich glaube dass sowas mal passiert.
00:47:33: Also eine Form von Gerechtigkeit gibt auch wenn es nur in der Ansprache vor Gericht ist also weil in vielerlei Hinsicht hat er für mir gar kein Happy End.
00:47:45: Es gibt ganz viele Fälle die offen sind.
00:47:47: noch es ist total unklar was eigentlich mit den Ermittlungsergebnissen die CEO im Zuge ihrer Ermittlung recherchiert hat passiert, weil sie schafft es zwar in ihrem Fall ein Urteil zugunsten ihres sozusagen ihre Anklage hervorzubringen und den Angeklackten ins Gefängnis zu bringen.
00:48:14: Dass das sozusagen sich um ein rechtes Netzwerk handelt, dass andere Taten vollbracht hat und so.
00:48:19: Das ist alles ja... Also es wird gar nicht weiter besprochen.
00:48:23: Es
00:48:23: gibt auch einen deutschen Film.
00:48:25: Ein bisschen verändert sich was und bleibt auch als beim Alten.
00:48:32: Auf
00:48:32: jeden Fall genau!
00:48:33: Und es war uns auch voll wichtig.
00:48:34: also bei Das ist ja auch beim NSU war das total ähnlich.
00:48:39: Selbst wenn die Ergebnisse frustrierend sind oder so, all die Dinge, die eigentlich noch im Prozess plötzlich auf den Tisch kommen bleiben alle offen.
00:48:48: Es gibt vielleicht ein paar gesten oder performative Momente wo dann die Richtenden doch nochmal... sich ein bisschen aus dem Fenster lehnen oder ja, eins zwei Meter mehr gehen.
00:49:00: Aber das wirklich sozusagen man gänzlich was ausemittelt und diesem Amtsaufklärungsgrundsatz oder wie das heißt irgendwie folgt und die Taten dann wirklich gänzlich ermittelt oder so.
00:49:14: Das passiert ja eigentlich total selten oder nie.
00:49:17: aber genau ich fand eben diese Frage schon auch wichtig Wie kann Vertrauen sozusagen wieder aufgebaut werden zwischen sozusagen Betroffenen oder den Wohl.
00:49:26: Also es ist ja schon noch dieses so, wenn man wissen will wie gut ein Rechtssystem funktioniert sollte man vielleicht die vulnerabelsten Menschengruppen erstmal fragen sozusagen als die Institution selbst.
00:49:36: und in Deutschland ist das schon so dass halt wenn man sozusagen geflüchtete Menschen jetzt gerade irgendwie hier Asyl suchen vielleicht sogar alleinerziehende schwarze Frauen Da kann man da ja mal umhören und fragen, wie viel Vertrauen es da auf den deutschen Rechtsstaat so gibt.
00:49:56: Und gleichzeitig spielen natürlich sowas wie Nebenklage- und auch eben Opferberatungsstellen, Initiativen die aus der Zivilgesellschaft kommen oder so eine Riesenrolle darin halt dieses Manco oder dieses Vakuum was die Staatsanwaltschaft hinterlässt irgendwie zu füllen.
00:50:11: Genau, zu den Initiativen dann möchte ich gleich kommen.
00:50:13: Aber nochmal zur Frage, du hast ja gesagt das Wissen der vulnerablen also von Rassismus betroffenen Menschen ist eigentlich total das worauf es ankommt.
00:50:22: die wissen ganz viel was wichtig wäre auch in diesen ganz konkreten Fällen.
00:50:29: Also hier erinnert zum Beispiel an die Demonstrationen in Kassel, über die wir sehr viel auch schon gesprochen haben.
00:50:35: In der Mord-Serie nach dem Mord an Halid Yoskat und Mehmet Kubaschik gab es ja zwei Wochen später eine große Demonstraktion in Kassel mit fast ausschließlich türkeilstämmigen Menschen.
00:50:47: Und die haben ganz klar, also auch die Tochter von Enval Shimsek Simia und Gamsu Kubashik und der Vater von Halid haben ja dort auf dem Platz vom Rathaus und Kassel das Innenministerium direkt angeschworen.
00:51:03: Haben gesagt, liebes Innenministeriums öffnen sie ihre Augen, öffnet ihr Herzen beenden sie diese Mordserie.
00:51:10: also sozusagen Sie hatten Wissen dass das Innen-Ministerium nur will diese Mordserie beenden kann.
00:51:16: nochmal An dich als Nebenklagevertreterin, die dir viel mit diesem migrantisch zitierten Wissen zu tun hast.
00:51:23: Also woher nehmen Betroffene immer wieder durch den Mut sich in einer Institution zu stellen?
00:51:30: Sich im Apparat einer Behörde?
00:51:32: versuchen dort Gehörer sich zu verschaffen Gerechtigkeit einzufordern wenn sie doch immer diese Erfahrung machen dass sie da eigentlich gar nicht durchkommen?
00:51:39: Woher kommt der Mut der Betroffenen?
00:51:42: Das frage ich mich auch zu Recht.
00:51:47: viel Vertrauen auch verloren gegangen ist.
00:51:50: Und der Rechtsstaat muss eigentlich für alle da sein und es ist aber nicht in der Praxis, also hast du jetzt erzählt vor zwanzig Jahren als sie darauf hingewiesen waren soweit müssen wir gar nichts zurückgehen.
00:52:03: ich habe ja von meiner täglichen Arbeit berichtet in diesem Solinger Fall.
00:52:08: Da habe ich mir dann angeschaut, was gab es denn noch für Brandanschläge eigentlich in den letzten Jahren dort?
00:52:14: Und dann bin ich darauf gestoßen, dass es noch einen Brandanschlag in einem Haus gab mit dem Bezug zum Täter.
00:52:20: Also das ist jetzt keine große kriminalistische Arbeit und hab das Gericht dann darauf hingewiesen und gesagt, Ihnen ist sicherlich aufgefallen... dass es vor zwei Jahren, vor diesem Anschlag noch einen Anschlag gab und das der Name des jetzigen Täters in dem Fall auch auftaucht.
00:52:41: Und was haben Sie gemacht?
00:52:42: Nach drei Jahren hat das Gericht ein Brandsachverständigen hingeschickt und er hat nach drei Jahren klar gesagt ja das war Brandstiftung!
00:52:53: Was war mit diesem Verfahren?
00:52:54: Die haben das Verfahren einfach eingestellt und haben gesagt das war ein Kabelbrand.
00:52:59: Ja, also wir brauchen noch nicht mal soweit zurückzugehen.
00:53:02: Es ist in meiner täglichen Praxis taucht das immer wieder auf und es ist sehr bittraurig.
00:53:07: Ist das eigentlich für einen Rechtsstaat?
00:53:09: Wie traurig ist es?
00:53:11: dass Menschen sich nicht gleich geschützt würden.
00:53:13: In dem Fall war es ja so, dass die Staatsanwältin sich dann aus dem Archiv die alten Sachen rausgeholt hat, sich nochmal angeschaut hat und erst dann darauf gestoßen ist das da Verfahren eingestellt wurden.
00:53:26: Wer ist sogar ein Mensch zu Tode gekommen?
00:53:28: Wie ermitteln sie eigentlich?
00:53:31: Und in meiner Praxis ist das Gang und Gebe!
00:53:35: Man muss alles hinterfragen, man muss sich alles genauer anschauen.
00:53:41: Sie hat ja erst, weil sie sich das nochmal angeschaut hat ist er erst darauf gekommen dass es ein Mordanschlag war.
00:53:49: und ich habe mich in den letzten Jahren wirklich oft gefragt Wie oft sind die eigentlich damit durchgekommen?
00:53:55: Wie viele Verfahren gibt es eigentlich, wo Menschen zu Tode gekommen sind und wo Verfahren einfach eingestellt wurden.
00:54:01: Es interessiert niemanden!
00:54:03: Und Gott sei Dank gibt's ja diese engagierten Menschen wie Zivilgesellschaft, die die Familien unterstützen, die dann Anwalt finden... der sich vielleicht auskennt, wer schon mal mit diesen Verfahren zu tun hatte.
00:54:15: Mit dem man in Kontakt aufnimmt, der dann sich die Akte noch einmal holt, anschaut und dann nochmal Fragen stellt aber wie oft sind sie in der Vergangenheit mit solchen Sachen durchgekommen?
00:54:27: Weil die Familie vielleicht nicht irgendjemanden kannte, der sie unterstützt hat, vielleicht nicht die finanziellen Möglichkeiten hatte keine Unterstützung hatte.
00:54:37: Es ist wirklich traurig und der Rechtsstaat muss einfach funktionieren.
00:54:40: Wir können uns das nicht leisten, er muss für jeden Menschen in diesem Land funktionieren und was tut es einfach nicht?
00:54:46: Ja ihr habt jetzt beide im Stichwort genannt auflastlich jetzt gegen Ende des sozusagen unser Gesprächs auch raus will nämlich eigentlich die Rolle der Zivilgesellschaft.
00:54:56: also auch nennt diese eine Falle in dem Film mit der Frau in den Flüchtlingslager In Brandenburg, es hat mich sehr erinnert jetzt an den Fall von Rita.
00:55:03: Oh das ist eine geflüchtete Frau die zwei tausend neunzehnte in einem brandenburger Flüchtlingsheim lebte und dann verschwunden.
00:55:10: als verschwundengemeldet wurde Und die Polizei hat dann lange nichts gemacht.
00:55:14: um Monate später haben sie dann des Geländes durchsucht.
00:55:17: Die Umgebungen haben Sie dann gefunden die verbrannte Leiche von ihr und sind vor allen Dingen zivilgesellschaftliche feministische refugee Gruppen women in exile international women space diesen fall sozusagen dranbleiben, auf wie die Origalo-Initiativ an diesem Fall dran bleibt und immer wieder fragt was ist da passiert?
00:55:33: Gerechtigkeit für Rita.
00:55:34: Und eine Grunde wenn man anfängt zu recherchieren.
00:55:37: also diese Rolle der Initiativen finde ich total maßgeblich.
00:55:43: alles was wir über den NSU wissen wissen wir aus Recherche arbeiten Antifahrrecherchen von den Betroffenen von interessierten Netzwerken und eigentlich wenig sozusagen auch zum Apparat selber.
00:55:54: aber die Zivilgesellschaft ist ja in dem Film kommt gar nicht vor.
00:55:59: Das ist das, wo ich danach, als ich das gesehen habe in dem Film dachte, sind denn die ganzen Initiativen so wie es sie gar nicht gibt?
00:56:07: und es wäre eben auch meine Frage an dich warum?
00:56:10: Warum kommen die so zu wenig vor im Film?
00:56:13: Ja, ich glaube dass hat verschiedene Gründe.
00:56:15: also die kommen natürlich sehr stark in der Danksagung vor sozusagen und in dem Wissen was in den Filmen und Erhaltungen des Films zur Grunde liegt Und kommen schon auch in Form der geflüchteten Person sozusagen, ja, in gewisser Weise vor.
00:56:30: Also eine gezige Wielgelseitschaftliches sozusagen Engagement oder auch Mut spielt schon ne Rolle glaube ich.
00:56:37: aber wir hatten auf jeden Fall immer mal so Szenen im Drehbuch wo dann SEO zu einer Initiative- oder Opferberatungsstelle geht und dort sozusagen auch eine Form von Perspektivwechsel erlebt und Ansätze auch für die Geschichte.
00:56:55: Und gleichzeitig ist natürlich sozusagen die Grundprimisse, wir perspektivieren einen antifaschistischen Widerstand oder Kampf innerhalb einer Behörde so war, also das ist sozusagen soweit weg von den Instinkten die wir eigentlich im Alltag hatten.
00:57:17: Dass man sich dem glaub ich dann voll gewidmet hat und da drin halt auch dieses krass hermetisch abgeschlossene Korsett oder sowas ihr Leben und ihr Alltag und ihre Arbeit und ihr Kampf irgendwie dort ausschließlich passiert.
00:57:35: Ganz kurz ein bisschen kritisch nachfragen, wir sehen Kritischer Gesprächs-Podcast.
00:57:40: Also genau diese ganzen Solidarischen Initiativen, das Wissen davon läuft in den Filmen rein.
00:57:45: Ich war ja bei dem Pre-Screening, das habt ihr ja gezeigt ganz bewusst an Leuten aus der Zivilgesellschaft, ganz viele Leute aus Kampf gegen rechts und Opferperspektive.
00:57:54: ich kannte da die Hälfte der Leute die dort saßen NGOs Genau, also der Film hat sich auch an die gerichtet.
00:58:02: Sie kommen nur selber darin nicht vor und ich habe mich gefragt warum ist dann zum Beispiel nicht die Target Group wenn man schon sagt okay das System ändert sich von innen heraus ne?
00:58:11: Weil eine Staatsanwältin irgendwie so ein Lernprozess macht und anfängt zu kämpfen.
00:58:15: Warum waren zum Beispiel jetzt eine Gruppe Juristinnen eigentlich diejenigen die den Filmen sich... Also ein
00:58:21: Pre-Screen meinst du?
00:58:21: Ja, haben wir schon auch gemacht.
00:58:24: Wir hatten auf jeden Fall auch Screenings wo wir Leute aus... also vor allem das war noch davor sozusagen bevor.
00:58:29: wird den Film wirklich so gelockt nennt man das wenn der Schnitt sozusagen abgeschlossen wird.
00:58:35: da haben wir auch so einen Yura Screening gemacht sozusagen.
00:58:37: aber ich glaube also um deine Frage so bisschen zu beantworten Ich glaub es hat schon was damit zu tun dass halt gerade in so einem Genre wie Thriller oder so halt die Also jede Begegnung oder jeden Weg, den die Figur geht.
00:58:52: So habe ich zumindest den Film gedacht und muss halt in irgendeiner Weise sozusagen diesen Cubricks Cube oder dieses Tetris des Thrillers bedienen.
00:59:02: Und wenn dann sozusagen Szenen drin sind, die in gewisser Weise halt diesem Anspruch gerecht werden, die sage ich jetzt mal so eine Form von Repräsentation eben was gibt es eigentlich noch für sozusagen so zivilgesellschaftliche Initiativen zu diesen Themen arbeiten?
00:59:17: und noch reinschreibt sozusagen, obwohl das vielleicht jetzt gar nicht so die erste Intuition der Staatsanwältern ist.
00:59:23: Weil CEO ist ja extrem... ...nicht nur diskret sondern auch sich die Nebenklage zu holen.
00:59:28: Da weißt du ja schon dass es ein Kriegserklärung gegen diesen Apparat und gegen diese Behörde in der sie Karriere machen will.
00:59:35: Und ich glaube dem hat man sich dann halt so bisschen unterworfen.
00:59:37: also was ist, was glaube ich, dass diese Figur machen würde?
00:59:43: Weil auch ganz am Ende kommt sie ja nicht ins Kollektiv, sag ich das mal so.
00:59:46: Onionspolitische.
00:59:47: Am Ende gibt es sogar einen Genrewechsel würde ich sagen.
00:59:49: Das kriegt so ein Tarantino-Vibe irgendwie ne?
00:59:52: Sie wird ja wie so eine Rache, so revenge.
00:59:54: angelmäßig fährt's hier mit ihrem hochgetunten Sportwagen dann durch die Brandenburger Provinz bewaffnet sich und... Und die Leute kriegen Angst als die Nazis zu Hause hören ihren Motor auffallen und es gibt so eine Angst, die die Nazis ergrafen.
01:00:09: Da wird es ja dann ganz.
01:00:10: also sie ist der ganz alleinige, sozusagen die rache Person.
01:00:15: Ja und gleichzeitig also das ist so interessant.
01:00:16: ich finde die Diskussion um das Ende total interessant und freue mich auch voll wie das jetzt weitergeht wenn man den Film wirklich mit dem Publikum so teilt.
01:00:24: aber einerseits würde ich sagen naja dass dieser der Abschluss des Prozesses und die Menschen, die dort zusammenkommen sind ja alles Menschen, diese im Laufe des Prozes kennengelernt hat.
01:00:33: Also die Nebenklage, die Maida, die Geflüchtete sozusagen, die krass geholfen hat aber eben auch einer Kollegin, die sich sozusagen sehr engagiert hat und ihren ja ob sie es wollte oder nicht, aber in gewisser Weise halt CEO auch in ihrem Fall krass unterstützt hat und dass verschiedene sozusagen so Solidaritätsbegegnungen auch gibt.
01:00:52: Und gleichzeitig glaube ich ist schon auch ein bisschen für mich diese Frage beim Ende Seho fährt weg und wir bleiben zurück.
01:00:59: Und ich habe irgendwie das Gefühl, für mich ist es eigentlich eher wie so ein... Wer ist denn jetzt am Ende noch da?
01:01:08: Das Auto verschwindet aber auch in Zorn des Publikums bleibt und ich bin so ein bisschen eher so... Ich glaube diese ganze Idee von die Nazis kriegen Angst oder so, dass kann man irgendwie naiv oder ja sozusagen, das ist ja soweit weg von der Realität.
01:01:21: Aber am Ende ist halt schon meine Meinung so Wenn wir nicht daran glauben, dass das möglich ist.
01:01:27: Was ist dann unsere Hoffnung?
01:01:30: Also das ist das glaube ich was worauf also?
01:01:32: da kann man direkt aufhören zu kämpfen so weil Das ist das was passieren muss am Ende des Tages.
01:01:38: und mir geht es auch gar nicht darum dass der jetzt irgendwie mit ihrer Knarre rumfährt und die Leute abballert oder sowas macht sie ja auch nicht sondern hey alle diese Dinge also die das auto die waffe das sind ja Defensive moves sozusagen die sie macht um halt mit der bedrohungslage irgendwie umzugehen.
01:01:54: Aber ich finde trotzdem diesen Punkt von so, warum findet zivilgesellschaftliches Engagement und nicht Start im Film?
01:02:01: Im Plot oder in dem... Ich nehme das auf jeden Fall voll mit.
01:02:05: Und bin auch gespannt wie das jetzt dieses Gespräch darum weitergeht.
01:02:08: Gleichzeitig habe ich das Gefühl dass es halt in der Haltung des Films total jeder Pore drin steckt.
01:02:14: Man vielleicht dann eher lieber das Cosplay in die Behörde machen wollte und das sehr prioritisiert hat.
01:02:21: Das wäre jetzt auch meine Abschlussfrage an dich.
01:02:23: Noch mal die Rolle der Zivilgesellschaft, die du siehst sozusagen in diesem Bemühen im Engagement, diesen behördlichen Rassismus und dieser Ungerechtigkeit, die den Opfern angetan werden.
01:02:34: Was ist die Rolle von Initiativen, Solidarischen, Kollektiven?
01:02:40: Gruppen da drin, wie wir zu das einschätzen vom Verhältnis her.
01:02:44: Es gibt die juristischen Kampfes, es gibt den journalistische Recherche und es gibt dass die solidarischen Initiativen – ich erinnere zum Beispiel als NSU-Tribunal im Jahr zwei Jahrzehnte und viele andere Initiativen.
01:02:57: Unglaublich wichtig!
01:02:59: Also auf verschiedenen Ebenen und zwar... Die Betreuung während der Prozesse oder während der Verfahren ist auch ganz wichtig.
01:03:08: Ich kann das als Anwälte nicht immer auffangen Und aber auch die Juristische, dass sie eben Juristen ansprechen.
01:03:16: Ich kriege viel von Opferberatungsstellen, die mir Fälle antragen.
01:03:20: Auch der Solinger Fall, den habe ich vor einer Opfer-Beratungsstelle bekommen, das ich mir das mal genauer anschauen soll also unglaublich wichtig auf verschiedenen Ebenen und in meinem eigenen Fall hätte ich es nicht für möglich gehalten.
01:03:38: Und hatte ja auch sieben Jahre Polizeischutz und stehe immer noch mit dem LKA in Verbindung.
01:03:45: Da waren auch viele Initiativen, aus der Zivilgesellschaft viele Menschen, die mich angeschrieben haben und gefragt haben, die mir irgendwas geschickt haben.
01:03:54: Ich weiß das von den Familien, auch von den Opfernangehörigen, die ich betreue wie viel Zuspruch Sie von der Zivigesellschaft bekommen haben.
01:04:03: einfach zu zeigen... Ihr seid nicht allein, das hat denen unglaublich viel bedeutet.
01:04:10: Ja...
01:04:11: Im Publikum natürlich auch, das war noch ein Gedankenerm den ich habe.
01:04:13: also zivilgesellschaftliche Präsenz im Gerichtsaal im Publikums spielt ja auch in unserem Film aber generell bei Prozessen eine Riesenrolle.
01:04:20: Also dass zu spüren so es da Menschen gibt die einen unterstützen oder auch Dinge einordnen oder so durch Applaus oder Kommentare oder so
01:04:30: Ja dann möchte mich ganz herzlich bei euch bedanken hier zu dem Gespräch bereit war.
01:04:37: Vielen, vielen Dank Sedda und Faras!
01:04:38: Ich wünsche im Film viel Erfolg.
01:04:40: Guckt ihn euch an der ist wirklich ganz toll.
01:04:43: ich wünschte viel Erfolg in deiner Arbeit in unserer Arbeit Sedda Und genau und macht es gut.
01:04:50: vielen dank dass ihr da wart.
01:04:51: Danke schön
01:04:52: Danke.
01:04:55: Hier hörtet die einreiste Folge des Mini-Ports mit Faraz Shariat und Sedda Baja Yildiz über den Film Startschutz und Überrasismus in Sicherheitsbehörden.
01:05:04: Alle Shownotes und weiterführenden Links zum Thema findet ihr wie immer unter www.rosalux.org.
01:05:10: slash manipod.
01:05:12: Macht's gut, bis zum nächsten Mal!